8300 Euro für 0,8 GB Roaming in Kroatien

Sind die 8300 € zu unrecht berechnet worden oder finden Sie die einfach zu hoch? Wenn es so in der Preistabelle steht kann man nur auf Kulanz hoffen. Aber das ist eher eine Bitte und keine Beschwerde.

10 Euro pro MB sind happig. Aber ist halt EU-Ausland.
In Ägypten waren es vor 2 Jahren noch 19 Euro pro MB.

Das ist die juristische Definition von Wucher:

Nichtig ist insbesondere ein Rechtsgeschäft, durch das jemand unter Ausbeutung der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der erheblichen Willensschwäche eines anderen sich oder einem Dritten für eine Leistung Vermögensvorteile versprechen oder gewähren lässt, die in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung stehen.

Nun würde ich mal behaupten, daß hier die Unerfahrenheit von Menschen ausgenutzt wird.

Es ist doch eine Fiktion zum Schutz vor diesem Vorwurf, daß man unterstellt, ein verständiger Mensch könnte alle Details eines Vertragswerks, das er unterschreibt, kennen und verstehen. Weder ich, noch meine Tochter, noch die Freundin hatten die geringste Ahnung davon, daß man mit dem Stick durch Internetsurfen so extreme Kosten verursachen kann! Daß in diesem Forum schon abgebrühte Leser sitzen, die jedes Maß für Anstand auch schon belanglos finden, kann ich verstehen.

Wenn Geschäftsleute das bezahlen, dann doch auch nur aus ihrer Notlage heraus, darauf angewiesen zu sein.

Der Zusammenhang zwischen Preis und Leistung ist hier jedenfalls in einem extremen Missverhältnis!

Nicht umsonst wird diesem Treiben jetzt, zumindest innerhalb Europas, von den Gesetzgebern ein Riegel vorgeschoben!

Es geht aber hier nicht um Vertragliche Spitzfindigkeiten. Ein Blick in die Tarifliste ist jemand schon zuzumuten. Daher kann man nur sagen das die Preise dem Kunden vorher bekannt gemacht worden sind. Wenn man nun die Karte weitergibt ist man sowieso selbst schuld, vor allem wenn man dann auch selbst falsche Informationen über die Preise weitergibt. Und wenn sie den Preis als zu hoch empfinden hätte man den Vertrag halt nicht unterschreiben sollen.

edit: 0,8GB mag vieleicht wenig klingen. Aber das ist defintiv SEHR viel mehr als nur kurz was im Internet nachsehen.

Ich denke eher Sie wußten genau über die Gefahren bescheid, haben es aber nur versäumt ihre Tochter darüber aufzuklären.

Ich finde das ist eine Frechheit. Da wird die Unkenntnis des Kunden schamlos ausgenutzt.
An Ihrer Stelle würde ich das nicht bezahlen.

Ich hatte einen ähnlichen Fall, ging aber "nur" um 680 Euro. Ich habe der Rechnung widersprochen und nicht gezahlt. Dazu hatte ich noch einige Auszüge aus diversen Gerichtsurteilen beigefügt. Noch bevor ich von der Post den Rückschein erhielt wurde ich schon zurückgerufen. Sie haben sich vielmals bei mir entschuldigt und die kompletten Roaming Gebühren übernommen.

Hier mal die Tarifdetails:

http://shop.mobilcom-debitel.de/online-shop/tarife/internet-flat-vodafone-t-mobile/sonstige-informationen/1696876

Und bitte sag mir mal einer, wie man dort erkennen kann, daß 0,8 GB im Ausland 8300 Euro kosten können?

Aber mit einem ernsthaften Argument, nicht blablabla.

Steht doch klar und deutlich in der Fußnote 5.)

-im Ausland plus Roaming-Preise-

Davon abgesehen werden dies Preise vom ausländischen Dienst erhoben und nicht von Mobilcom.
Tut mit leid, aber wer in der heutigen Zeit von diesen Roaminggebühren noch nichts gehört hat, sollte das Internet gar nicht nutzen.
Davor wird schon seit J a h r e n gewarnt!
Es gibt auch im Ausland die Möglichkeit günstig zu surfen, man muß sich nur drum kümmern!
Am Rande bemerkt, 800 MB sind für eine mobile Nutzung des Internet eine enorme Menge.
Ich verbrauche mit 24 stündiger Nutzung, surfen, shoppen und mailen weniger als 150 MB im Monat!
Mit ein wenig Verhandlungsgeschick gelingt es Ihnen vielleicht diese Gebühren zu drücken, aber da Kroatien kein EU Mitglied ist würde dies nur auf Kulanz geschehen, weil, rechtlich gesehen, alles in Ordnung ist.

@ 1457751
Die überzogenen Gebühren werden zum allergrößten Anteil vom eingenen Provider erhoben, nicht vom Ausland.
Dies ergibt sich schon daraus, dass man bei manchen Providern wesentlich günstigere Auslandspakete erwerben kann.
Natürlich wir der eigene Provider dies auf das Aulsand schieben.
Und ob eine Mini-Fussnote einen Mondpreis begründen kann, sollte sich bei diesem hohen Betrag doch mal ein RA anschauen.

Wenn ein Hotel schreiben würde: Bier 4 Euro *) Zuschlag für Zimmerservice und dann 4000 Euro dafür auf die Rechnung setzen würde, wäre das dann gültig?

Dann schaut euch mal diese Tabelle (ganz unten) an:

http://www.cnet.de/praxis/mobile/41533582/page/4/roaming_gebuehren_so_entgehen_sie_der_kostenfalle_im_ausland.htm

Kroatien ist, wie bereits geschrieben, nicht in der EU und von der Deckelung nicht betroffen.
Da fallen bis zu 316,- € pro 20 MB(!) an.
Sind 8000 € geradezu ein Schnäppchen

Sind Sie sich wirklich sicher, dass die Freundin Ihrer Tochter den Stick nicht and die Freundin ihrer Freundin und die wiederum an einen guten Freund ihres Freundes weiter gegeben hat?

RB 3512509 Muß ja so sein!
Ich kann gar nicht glauben, wie leichtsinnig man heutzutage mit so kostspieligen Dingen umgeht. Der Vater gibt den Stick der Tochter, die der Freundin, die nimmt den mit ins Ausland und läßt halb Kroatien damit surfen.
BF ist ja mehr als leichtsinnig, der ist nicht mehr zu retten!
Die Fremden Leute konnten mit dem auf Ihn angemeldeten Vertrag machen was sie wollten. Hallooo

Die Summe entsteht doch nicht aus Unwissenheit des Verbrauchers, sondern aus purer Leichtsinnigkeit. Da muß man das Kleingedruckte nicht mal lesen, die hätten in Kroatien alles damit anstellen können und Bf muß das natürlich bezahlen.

@ Ganz Ehrlich doch gerade dann muß man das Kleingedruckte lesen und sich über anfallende Kosten informieren. Oder halt ein festgelegtes Limit taxen. Bei den anderen Gesichtspunkten, muß ich Ihnen recht geben.! Das ist mehr als leichtsinnig, daß ist verantwortungslos.
Da braucht man hinterher auch nicht zu jammen!

Lieber Bf, könnte es auch sein, dass Sie selber und nicht Ihre Tochter oder deren Freundin. ach, lassen wir das.
;-)

So, so.

Klar und deutlich steht es da!

In einer Fußnote!

Kein Preis, wie in der ganzen Liste darüber, sorgfältig, Spalte um Spalte.

Roaming soll also für alle Menschen klar und deutlich "Tausendfacher Preis" bedeuten?

Wäre das eigentlich schwierig gewesen für Debitel, da rein zu schreiben: Roaming kann bis zu 1000-fache Kosten verursachen!

Ich meine auch oben, bei den Preisen. Nicht unten, bei den Fußnoten?

Warum eigentlich nicht? Ist das verboten?

Jedenfalls sind ja innerhalb Europas jetzt die hohen Kosten verboten worden. Wäre doch nicht notwendig gewesen, wenn sowieso alle darüber im Klaren waren!

@ Kein Mitleid!
Sie sind ja ein liebenswerter Zeitgenosse.
Da wird einer abgezockt und sie treten noch nach.
Eine Charaktereigenschaft, die immer gut ankommt.

@ Ein Reisender BF ist doch nicht abgezockt worden, sondern hat mit seiner Unangebrachen Freizügigkeit versucht das Unternehmen abzuzocken. 0,8 GB im Ausland
@ BF Lieber Herr Gröll, Sie können doch nicht ernstaft erwarten, daß alle Eventualitäten in der Preisliste aufgeführt werden müssen.
Es ist doch Ihre Aufgabe sich EINGEHEND (durch Absprachen mit Debitel) über mögliche Kosten zu informieren, bevor Sie so freizügig, Fremde Leute auf Ihren Vertrag surfen lassen.

Es bedeutet Ruin für mich für lange Zeit, das was Debitel sich da mal mit einer Fußnote verdient haben will.

Hier einmal die Ansicht eines Gerichtes zu so einem Fall:

http://www.damm-legal.de/lg-saarbruecken-mobilfunkanbieter-hat-keinen-anspruch-auf-ueber-3300-eur-roaming-gebuehren

Ich hoffe, dass damit mit einem RA etwas für Sie gewonnen werden kann.

Und an Ehrlich, Leser & Co.

Auch das Gericht lehnt es ab, Preise irgendwo zu verstecken.

'Daß in den einbezogenen AGB über die Kostenpflichtigkeit von Roaming-Diensten aufgeklärt wird, genügt nicht. Für den durchschnittlichen Kunden erschließt sich hieraus nämlich nicht, daß der Auslandstarif im Vergleich zu dem inländischen Preis unvergleichlich hoch sein kann und deshalb bei der Inanspruchnahme von Roaming-Diensten exorbitant hohe Gebühren anfallen können. '

Herzlichen Dank für dieses aufschlussreiche Urteil!

Das entspricht genau meiner Ansicht von Anstand und Gerechtigkeit!

Selbst wenn der Mobilfunkanbieter H.Gröll rechtzeitig informiert hätte, daß die Kosten ins "überdimensionale" steigen. Wie soll er denn die Nutzung unterbinden, da fremde Leute im Ausland seinen Stick benutzen. Und was heißt rechtzeitig? Er schreibt ja selber, das ein Tag vor Vertragsende die horende Summe entstanden ist. Fragt sich nur, ob seine Flat auch für Fremdbenutzung ausgelegt ist?
Ich kann auch nicht ins Restaurant gehen und für eine Person -all you can eat- bezahlen und dann meine ganze Verwandtschaft mit durchfüttern. Ich frage mich auch, auf welcher Seite der Anstand verloren gegangen ist.

Ich gebe auch meinem Sohn und der seinem Kuppel meine EC-Karte und die Geheimnummer und beschwere mich dann, das mich keiner über die Folgen informiert hat. Schließlich darf man ja tägl. nur 1000 €uro abheben.
Wenn in den nächsten Tagen, dann alle 10.000€ abgehoben sind, dann beschwere ich mich nicht ausreichend darüber in Kenntnis gesetzt worden zu sein. Ich muß G. E. zustimmen, daß wenn man vor hat, die Flat in Kroatien zu nutzen, sich vorher über die Gebühren zu informieren.

Ein Nachtrag für alle Spezialjuristen hier, denen auch ein Gerichtsurteil nichts sagt:

0,8 GB haben Selbstkosten von ca. 80 cent.
Der Rest auf 8300 Euro sind Gewinn für die Mobilfunkindustrie.
Man muss schon ein besonderes Geisteskind sein, um das zu verteidigen.

Das hat weder mit Kreditkarte noch mit EC-Karte noch mit Brunch etwas zu tun, das ist ein eigener sonderbarer Markt mit Aufschlägen wie es sie sonst nirgendwo auf der Welt gibt. Nicht mal in Hamburg.

Wenn ich 1000 Euro abhebe, hab ich 1000 Euro weniger - das liegt in der Natur der Sache.

Wenn ich 0,8 GB Daten verbrauche - daß ich dann 8.300 Euro weniger habe, das liegt nicht in der Natur der Sache!

Das liegt versteckt, in dem nicht bezifferten Hinweis, ganz klein geschrieben, in der Fußnote eines Tarifvertrags von Debitel.

Aber da haben ja schon Gerichte entschieden, daß es so einfach doch nicht zu machen ist!

Auch daß Kaffee erst mal heiß ist, liegt in der Natur der Sache.

Der Zusammenhang zwischen 0,8 GB Daten und 8300 Euro ist aber kein natürlicher und deswegen nicht offensichtlich.

Auch der Hinweis, daß im Ausland Roaminggebühren anfallen, macht den Zusammenhang nicht zu einem natürlich, den jeder genau so erwarten kann.

Oder würden Sie zustimmen, daß die Polizei Ihnen 3800 Euro für falsch Parken abfordert, auf einer breiten Straße, da wo nicht mal ein Warn- Schild stand?

Nun ja, 800 MB für "mal was im Internet nachgeschaut" habe ich persönlich noch nie zusammenbekommen.

Dennoch sind 8300 € für diese Datenmenge völlig überzogen. Meiner Ansicht nach nutzen verschiedene Anbieter alle sich bietenden Lücken aus, um dem Kunden das Geld abzunehmen, z. B. das Kroatien nicht Mitglied der EU ist.

Demnach ist es auch gar nicht so unlogisch, dass nicht vor dem ersten Download eine Meldung erscheint, welche Kosten verursacht werden - die Anbieter wollen dem Kunden das gar nicht in aller Deutlichkeit mitteilen.

Und dann würde ich mich mal freuen, wenn einer von den Superschlauen hier mir mal einen Text von einem Tarifvertrag vorführt, von irgend einem Anbieter, dem man entnehmen kann, daß Roaming im Ausland zu 1000- fachen Kosten führen kann.

Bitte!

Hätten Sie sich mal vorher so ins Zeug gelegt (informiert)!
Wenns nicht rechtens ist, dann brauchen Sie ja nicht zu zahlen. Dann machen Sie es beim nächsten mal wieder genauso!
Wenns rechtens ist, dann wird Ihre Freizügigkeit halt bestraft.
Zum Glück legen Sie die Verhältnismäßigkeit nicht fest.
Zu meiner Person liegen Sie oder Ihre Anhänger total falsch.
Wenn Sie sich bei Ihren anderen Einschätzungen auch so irren, dann müssen Sie auf jeden Fall zahlen. Und mehr möchte ich zu Ihren Theatre, nicht mehr schreiben.!

Wieder falsch, ich habe hier gar kein Fenster, von dem ich Leute beobachten und dem Ordnungsamt melden kann.
Ich bekomme hier auch nicht die Bild!
Ich sitze in Köln/Ossendorf Zelle 437 wegen nicht gezahlter Rechnungen, bei Flatratenutzung von Debitel.

" daß im Ausland exorbitante Roaminggebühren anfallen, sollte doch eigentlich JEDEN, der zumindest mit ein bißchen Aufmerksamkeit die Presse verfolgt, erreicht haben. "

Ist ja interessant, daß man in der Presse lesen muss um zu verstehen, was mit den Vertragsbedingungen wirklich gemeint ist!

Genau das macht diese Verträge gesetzwidrig!

Ich bin nicht verbittert, ich muß keine 8000e zahlen und nach den ganzen bl. öd.si. nnigen Kommentaren von BF alias Markus Schubert muß ich Rb Kein Mitleid mein vollstes Verständnis beipflichten.

@Bf alias Markus S. hoffentlich hat Debitel auch mal Ihren Nerv getroffen und Ihre Beratungs. resi. stens schlä. gt in Einsicht um!

"z. B Vodafone
In Kroatien fallen bei beiden Roamingspartnern für die Datennutzung 0,49 Euro / 50 KB an"

Da fragt man sich doch gleich, warum die das reinschreiben, wo es doch sowieso schon jeder aus der Presse weiß?

Wenn BF bei Debitel genau so großspurig rummo. tzt wie hier, wird auch die Frage auf Kulanz entfallen.
Da kriecht man zu Kreu. ze und bittet um Absol. otion. Da muß man Verhandlungsgeschick beweisen!

! der sieht seine Nachlässigkeit in bezug auf seine Vorinformationspflicht nicht ein.!

Lesen Sie doch einfach auch mal was,

Das Urteil aus Saarbrücken, vom Oberlandesgericht. Damit sie nicht suchen müssen hier nochmal der Link.

http://www.damm-legal.de/lg-saarbruecken-mobilfunkanbieter-hat-keinen-anspruch-auf-ueber-3300-eur-roaming-gebuehren

Und mehr hab ich zu dieser Sache nicht mehr zu sagen.

Leben Sie wohl in Ihren Träumen.

Sie zitieren da das Urteil des Amtsgericht, welches vom Oberlandesgericht aufgehoben wurde.

Der Provider bekam nichts als die Grundgebühr!

@ 6616661
Wenn man keine Ahnung von gar nichts hat, dann sollte man eher ruhiger auftreten.

Das was Sie da zitieren, ist das _aufgehobene_ Urteil des Amtsgerichtes.

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Auf die Berufung des Beklagten wird das Urteil des Amtsgerichts Saarlouis vom 24.06.2011, Az.: 27 C 199/11 (13) ), abgeändert.

1.
Der Beklagte wird verurteilt, an die Klägerin 29,65 € nebst Zinsen in Höhe von 5 Prozentpunkten über dem jeweiligen Basiszinssatz seit dem 15.12.2009 zu zahlen. Im Übrigen wird die Klage abgewiesen

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Und das ein Landgericht oberhalb eines Amtsgerichtes steht, könnte man doch schon wissen, bevor man andere des Lesens unkundig schimpft.

Und noch einen Hinweis, wenn sie Urteile lesen:

OBEN steht immer das Urteil!

Darunter die Begründungen, die Vorgeschichte und ähnliches.

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Hilfsweise hätte man ja auch die Überschrift des Artikels, geschrieben vom RA lesen können, welche da lautet:

'LG Saarbrücken: Mobilfunkanbieter hat keinen Anspruch auf über 3.300 EUR Roaming-Gebühren'

Danke, besser hätte man das Schlußwort nicht schreiben können. RB 2595191 Sie haben meine vollste Zustimmung, nur ich befürchte das BF nichts daraus gelernt hat. Anstatt die Kosten vorher zu recherchieren, beruft der sich auf Urteile mit der totalen Annahme alles richtig gemacht zu haben. Sollten die Kulant den Fall handhaben, dann "schneiden die sich ins eigene Fleisch", denn er wirds wieder tun.
8300,0€ sind ein Trinkgeld, gemessen zu den 62.000,0 $ die der Ami zahlen sollte.

"2. Die Roamingkosten

Bei vielen Reisenden verursachen die Roamingkosten ein großes Loch in der Urlaubskasse, was aber in den meisten Fällen erst nach der Rückkehr bemerkt wird. Daher sollte man diesem Thema besondere Aufmerksamkeit widmen, und das, bevor man in den Flieger steigt.

Da im Ausland die heimatlichen Netzbetreiber nur eingeschränkt oder gar nicht verfügbar sind, stellt das Handy bei Bedarf eine Verbindung zu einem Anbieter des Urlaubslandes her. Zwischen vielen dieser Anbieter und dem deutschen Provider werden Vereinbarungen geschlossen, wonach die entstehenden Auslandskosten an den Heimat-Anbieter weitergegeben werden. Diese Abkommen sind sehr individuell, was sich letztlich auch auf die Kosten auswirkt. Daher kann vor dem Urlaub ein Blick auf die jeweiligen Roaminggebühren nicht schaden. Bei einigen deutschen Providern ist auch eine separate Roaming-Freischaltung erforderlich, die bis zu einer Woche dauern kann. Besonders moderne Alleskönner und Smartphones haben die Angewohnheit, sich selbst oder die installierten Apps ungefragt zu aktualisieren. Das ist – zumindest im Urlaub – unnötig und sollte wegen der Kosten daher deaktiviert werden. Sollten die Roamingkosten das geplante Budget übersteigen, kann man sich rechtzeitig vor dem Urlaub noch Alternativen überlegen, von denen eine Möglichkeit besonders günstig ist, nämlich"
http://www.mobilfunk-talk.de/news/handy-tipps/handy-im-ausland/

@ Telco-Verteidiger.

Irgendwie verstehe ich Euch nicht.

Anderenortes ist man über die Abzocke erbost und hier wird das Unternehmen verteidigt.

Wollt Ihr abgezockt werden, oder wie soll man das verstehen?

Zur Illustration:

Andernorts bekommt man bei solchen Abrechnungsmethoden Probleme mit der Staatsanwaltschaft und zieht sofort zurück um eine Vorstrafe wegen Wucher zu vermeiden:

http://diepresse.com/home/techscience/mobil/646062/HandyWucher-Kripo-ermittelt-gegen-A1-Telekom

Und die EU hat dem massive Riegel vorgeschoben, auch durch Warnhinweise für Nicht EU-Staaten. Leider kommt das für den BF um 2 Monate zu spät. Warum haben die das (vom EUGH bestätigt) getan?

Da der erste Beitrag noch überprüft wird, ein kleiner Vorabhinweis, wie man anderenorts mit solchen Abrechnungsmethoden umgeht.

http://diepresse.com/home/techscience/mobil/646062/HandyWucher-Kripo-ermittelt-gegen-A1-Telekom

Tollll was aber wenn debitel ließt, das der BF den STick an Fremde, wissentlich das im Ausland gesurft wurde und eine Sicherheitswarnung, in keinster Weise den Zugriff aufs Roaming hätte stoppen können.
Die Fälle von denen hier ständig nur die "schönen Urteile" zitiert werden, haben in keinster Weise angleichung auf den hier geschilderten Fall, da diese wirklich in die Falle getappt sein können. Hier wurde hingegen fahrlässig in jeglicher Form gehandelt.
Und debitel wird es lesen, da Sie einen Link über das thread hier erhalten.

@ 3523224
Wieso wären die Vorabinfo und die Warnung nicht angekommen?
Wenn Sie einen USB-Stick an einem Laptop anschliessen, empfängt dieser SMS.
Und in den AGB ist üblicherweise nur die dauerhafte Überlassung ausgeschlossen.

Es bleibt anzunehmen, daß es sich hierbei, um eine fingierte Beschwerde handelt, um das Publikum anzuhei. zen.So bescheu. ert kann einer alleine gar nicht sein. Hier kann in jeglicher Form Nachlässig- und Fahrlässigkeit nachgewiesen werden.

@ Ein Reisender stellen Sie sich nur so begriffs. stutzig oder sind Sie es. Der Vertragspartner war gar nicht im Besitz des Sticks.

Da waren Fremde, den BF unbekannte Personen am Werk. Die können auch den Warnhinweis ignorieren und wenn Bf eine Nachricht auf sein Handy bekommt, kann er das Roaming nicht unterbinden!

Die meisten RB `stellen sich auf die Seite des Opfers!
Hier sollte aber Debitel zum Opfer werden, indem man zu Deutschen Tarifen, im Ausland surft.
Nutzt man das Roaming, so muß man die Preise für Auslandsurfen in Kauf nehmen. Man kann sich nicht auf EU-rechte berufen, wenn man in Kroatien surft. Es ist mitler Weile weit verbreitet, was da für Preise veranschlagt werden. Es wird überall gewahrnt davor und andere Alternativen aufgezeigt.
Wenn man das alles ignoriert, hat man am Ende die Brille auf.

Die Forderung 80€ wären angemessen, ist doch schon der blanke Hohn, wenn es sich hierbei, um anfallende Kosten im 4-5stelligen Bereich handelt!

Da spricht der Vogel von Verhältnismäßigkeit, wo er jegliche Relation verloren hat.